AD(H)S – eine Modediagnose? Vorurteile und Klischees im Faktencheck

00:00:08: Willkommen bei deinem Podcast, es braucht

00:00:09: das ganze Dorf.

00:00:10: Hier sprechen jugendliche Alltagsexpertinnen

00:00:13: und Experten mit Profis aus der Wissenschaft

00:00:15: ehrlich und authentisch über mentale

00:00:17: Gesundheit und alles was dazugehört.

00:00:19: Du bist nicht allein

00:00:20: denn manchmal braucht es ein ganzes Dorf um den Weg zu finden.

00:00:23: Schön dass du Teil

00:00:24: des Dorfes bist.

00:00:32: In diesem Podcast sprechen wir offen über Themen rund um mentale Gesundheit, die für einige emotional herausfordernd sein können.

00:00:39: Wenn du denkst dass das für dich der Fall sein könnte empfehlen wir die Episode nicht allein zu hören.

00:00:44: in der Beschreibung findest du hilfreiche Angebote und Ressourcen die du Unterstützung bieten können.

00:00:56: Hey, schön dass ihr da seid.

00:00:57: Ich bin Emil, fünfzehn Jahre alt und Gamechanger bei Tomoni.

00:01:00: Heute geht's um das Thema ADHS!

00:01:02: Ich erzähle euch ein bisschen darüber wie es ist ADHS zu haben... ...und was das eigentlich bedeutet.

00:01:06: Darüber spreche ich heute mit Kulin.

00:01:08: Hi ihr Lieben hier, ich bin wieder Kulin, bin am Start Psychologin und freue mich heute sehr mit Emil drüber zu sprechen weil ADHS auch so ein bisschen mein Spezialthema ist.

00:01:16: quasi Das ist

00:01:17: ja super

00:01:17: Gut.

00:01:18: dann Emil wobei wollen wir denn heute reden?

00:01:20: Ja, wie gesagt über ADHS Was isst ADHS eigentlich und was nicht zur Diagnose kam bei mir und wie das funktioniert.

00:01:28: Und auch über den Alltag mit ADHS, also einmal ganz um das Thema herum ein bisschen.

00:01:33: Sehr gut ich glaube damit kriegen wir eine Folge locker voll!

00:01:36: Ich habe

00:01:36: ADHS deswegen weiß ja schon wie es funktioniert.

00:01:38: Collin könntest du's einmal den Zuhörern erklären?

00:01:41: Na klar, mach ich gerne.

00:01:42: Also ADHS lang ausgesprochen Aufmerksamkeit Defizit-Hyperaktivitätsstörung klingt ein bisschen sperrig aber so ist der Begriff.

00:01:49: und ja das ist eine... Ja früher hat man gesagt weil man sagt noch offizielle Entwicklungsstörungen Aber ihr habt vielleicht auch schon den neueren Begriff gehört Neurodivergenz Und da geht es eben darum dass Menschen eine andere Reizverarbeitung haben.

00:02:02: Das hat mit bestimmten Neurotransmittern zu tun wie zum Beispiel Dopamin und Neuadrenalin.

00:02:05: die werden einfach in den Gehirnen anders verarbeitet Mal stärker mal schwächer und dadurch kannst du Symptomen kommen die wir heute vielleicht noch sprechen.

00:02:12: Wichtig ist, glaube ich, dass man versteht das ADHS keine klassische Krankheit ist.

00:02:17: also zum einen eine Krankheit kann man halt heilen und da kommen ja auch nachher noch zu gibt es zwar Medikamente für ADHS aber man kann sie nicht heilen in dem Sinne weil entweder ein Gehirn hat oder isst ADHS oder halt nicht genau.

00:02:28: Und deswegen haben wir da quasi diesen tollen neuen Begriff der Neurodivergents und ja, haben halt verschiedene Kernsohnfume die sich bei ADHS äußern können.

00:02:35: Ich glaube die Klassiker stecken ja schon im Namen Aufmerksamkeitsdefizit das heißt man kann sich schlecht konzentrieren.

00:02:40: Hyperaktivität spielt bei manchen eine Rolle.

00:02:42: Das Haar ist ja manchmal in Klammern.

00:02:43: Das heißt man ist ja zappelig oder...

00:02:45: Hibbelig!

00:02:46: Ja hibbeligg sehr gut, er will sich einfach sehr viel bewegen, kann schlecht in Ruhe bleiben.

00:02:49: dann gibt es noch die Impulsivität.

00:02:51: das heißt dass man sehr schnell Ja, Entscheidungen trifft oder auch sehr schnell sich äußert.

00:02:55: Sehr schnell auch die Gefühle.

00:02:57: Das heißt viele Menschen mit ADHS sind auch so stark in ihren Gefühlen drin.

00:03:00: Also das geht von jetzt auf gleich irgendwie fröhlich und wütend.

00:03:03: Und es ist dann aber relativ schnell wieder weg.

00:03:05: Dann gibt's z.B.

00:03:06: auch Sachen, die sich in der Koordination zeigen können... ...oder im Schlaf zeigen können.

00:03:11: Es ist ein ziemlich buntes Potpourri, dass ich aus diesen drei Bereichen ergibt.

00:03:14: Ich glaube wichtig ist einfach, dass man versteht, dass ein ADHS-Gehirn einfach anders funktioniert.

00:03:18: Manchmal schlechter, manchmal besser, je nachdem wie die Umwelt ist.

00:03:22: was hätte davon ist, wie wir die Welt wahrnehmen können?

00:03:24: Wie du ja gerade eben gesagt hast bei vielen Menschen mit ADHS hängt es ein bisschen an der Konzentration.

00:03:29: Das ist bei mir auch das Hauptthema beziehungsweise eines der Themen, die ich habe, die bei mir durch ADHS ausgelöst sind.

00:03:36: Ich kann mich einfach nicht so gut konzentrieren.

00:03:38: Das haben ja auch viele Menschen, dass es mal Tage gibt, an denen vielleicht einfach man nicht optimal da ist und nicht optimal motiviert in der Schule ist aber bei ADHS.

00:03:51: Aber guck mal, da frage ich direkt mal so kessere Schreien.

00:03:53: Kannst du dich gar nicht konzentrieren oder ist es einfach nur sehr schwankend?

00:03:57: Wie würdest du das beschreiben?

00:03:58: Das

00:03:58: hast du ganz gut formuliert.

00:03:59: Es ist sehr schwanken und nicht nur tagesformabhängig.

00:04:03: also es variiert von in einem gewissen Rahmen von Tag zu Tag sondern auch je nachdem um was es geht auf was ich mich konzentrieren muss Also Themen, auf die ich mich sehr gut begeistern kann.

00:04:16: Da ist es deutlich weniger ein Problem als Sachen, die mich jetzt gar nicht interessieren.

00:04:20: Ah okay, das hängt auch davon ab wie sehr du ein Thema magst oder wie spannend du das Thema findest je nachdem, wie du deine Konzentration benutzen kannst?

00:04:27: Ja, siebte-achte Stunde Matheunterricht da ist dann einfach irgendwann bei allen aber bei mir auch die Konzentraktion weg.

00:04:33: Okay, krass.

00:04:34: Kennst du denn aber auch das Gegenstück?

00:04:36: Dass du ein Thema so genial und so spannend findest, dass du dich richtig reinfressen kannst?

00:04:40: Manche kennen ja den Begriff des Hyperfokus, kennst du den auch?

00:04:43: Ja also viele Leute mit denen ich gesprochen hatte meinten, dass Hyperfocus auch manchmal einfach eine Zeitperiode ist wo sie sich komplett reinhängen können und total verschwinden.

00:04:53: So ist es bei mir weniger sondern ich versinke schon in einem Thema.

00:04:58: Es gibt einfach Sachen, für die kann ich mich gut begeistern oder keine Ahnung, Hobbys Interessen von mir.

00:05:03: Und dann kann ich auf diese einfach besser

00:05:05: konzentrieren.".

00:05:06: Okay... Gut das heißt wir haben schon mal das erste abgehakt.

00:05:08: mit ADHS ist es nicht so dass man gar keine Konzentration hat und sich nie konzentrieren kann sondern das ist einfach, dass man's nicht so willentlich steuern kann habe ich verstanden.

00:05:16: also du jetzt nicht sagen kannst okay jetzt mal französisch vokabeln konzentriere ich mich mal, sondern dass es mehr braucht für

00:05:22: dich.

00:05:22: Genau ist das einfach weniger.

00:05:23: meine Entscheidung kommt auch gelegentlich zu.

00:05:26: dann wenn man sich gerne wünschen würde man kann sich konzentrierend dann ist es weg.

00:05:30: und Jetzt gerade, wo man sich denkt jetzt ist irgendwie irrelevant.

00:05:33: Dann ist man super drin.

00:05:34: Find

00:05:35: ich super wichtig weil ich glaube viele unterstellen ja immer Menschen mit ADS dass sie sich nicht konzentrieren wollen.

00:05:39: oder ja man soll sich einfach nur mal ein bisschen zusammenreißen.

00:05:41: aber hab's eben gesagt hat auch was mit Neurotransmittern zu tun und Emil hat es euch auch grad erzählt das hat jetzt weniger mit Wollen zu tun sondern teilweise einfach mit Ja Nicht Können Das geht halt jetzt grade nicht ist nicht verfügbar.

00:05:52: gerade Konzentration

00:05:53: Genau Es gibt ja dieses Zappelfilm Klischee So, es gibt halt Kinder mit ADS.

00:05:58: In diesem Klischee meistens Jungs die sitzen da... Die können nicht stillsitzen, die rennen die ganze Zeit rum.

00:06:04: Die sind laut!

00:06:05: So ist das eben nicht bei allen.

00:06:07: also ich hab schon ein bisschen ein Thema damit.

00:06:10: Also ich kann schlechter stillsitzten oder es hilft mir sehr gut wenn ich irgendwas in der Hand habe mit dem ich so ein bisschen rumspielen kann um wenn ich mich gerade auf was konzentrieren muss, was mich weniger interessiert.

00:06:21: Oder wenn ich ein bisschen nervös bin?

00:06:22: Ja also... Ich kann euch jetzt schon mal sagen, ich seh eh nicht wie vor mir, er kann auf dem Stuhl sitzen bleiben in jedem Fall!

00:06:27: Ich merke aber schon so'n bisschen hin und her bewegst du dich schon, aber ich würde auch sagen, musst jetzt grade nicht aufstehen.

00:06:32: Wie ist es denn, wenn du zum Beispiel, ich weiß nicht im Kino oder Konzert wo man lange sitzen muss geht das für

00:06:36: Dich?!

00:06:37: Joa.. Also dieses Zappelfilip Klischee ist nicht mein Hauptthema.

00:06:41: Ich kann mich schon, wie gesagt, ich kann auf diesem Stuhll sitzenbleiben.

00:06:45: Aber.... zum Beispiel gerne irgendwas in der Hand, mit dem ich so ein bisschen rumspielen kann.

00:06:49: Zum Beispiel einen Konzert oder ... Kino ist nicht das Beste Beispiel dafür, weil es sind Sachen die mache ich gerne.

00:06:55: Da gehe ich hin, weil mich das interessiert, weil ich da Lust drauf habe.

00:06:58: Aber zum Beispiel wenn ich jetzt mit meiner Familie in den Film gucke und diesen Film hab ich schon oft gesehen und vielleicht hat ihn auch meine Schwester ausgesucht und ich hab nicht super Lust drauf dann ist es mehr ein Thema.

00:07:08: oder für mich als Jugendlichen natürlich im Alltag viel präsenter Schule ist es schon auch bisschen ein Thema dass ganz angenehm dann in der Pause bisschen rumlaufen zu können bisschen einfach aus dem Klassen um rauszukommen.

00:07:20: dass du das brauchst oder die Pause nützt und einen Gang hoch runterläufst, draußen auf dem Schulhof dich bewegen musst?

00:07:27: Ja.

00:07:27: Ich hab das Privileg an meiner Schule können wir in den Pausen des Schulgelände verlassen.

00:07:32: Oh nice!

00:07:32: Deswegen laufe ich oft mit Freunden einfach rum, besorgen uns was zu essen, wir spazieren ein bisschen durch die Gegend.

00:07:38: Das hilft mir und ich glaube letztendlich hilft es auch vielen anderen Menschen.

00:07:42: Das ist tatsächlich auch ein Thema.

00:07:44: viele Dinge, die Menschen mit ADS empfinden oder diese Menschen helfen tun auch andere Menschen gut.

00:07:50: Beziehungsweise fühlen auch andere Menschen.

00:07:52: Also es gibt sicher Leute da draußen, die sich jetzt das hören und sagen Ja wenn ich mich für was nicht begeistern kann dann ist viel schwierig bei mich zu konzentrieren.

00:08:00: Das heißt aber nicht zwangsläufig dass man ADAS hat.

00:08:03: Ja, finde ich auch mal ganz gut.

00:08:04: Ich muss aus sehr lachen als du gesagt hast dir gerne was in der Hand weil ich kann nicht verraten wir haben beide was an der hand ich auch Und ich habe tatsächlich kein adas.

00:08:09: und trotzdem finde ich's auch immer sehr beruhigen Wenn ich hier so ein knutschballe in der hand hab wenn wir aufnehmen und ich glaube das geht bestimmt einigen da draussen so.

00:08:15: Aber wie Emil gesagt hat adas ist halt mehr.

00:08:17: also Es geht auch darum, wie stark das ist.

00:08:19: Wie stark kann man auch noch drauf einkommen?

00:08:21: Wie stark es einem vielleicht auch im Alltag beeinträchtigt und da ist dann so ein bisschen die Grenze weil so ein Bisschen ja... Das klingt Schule also sowieso in einem gewissen Alter, dass man dann jedes Mal fünf Fünf Minuten ruhig sitzen muss bevor man irgendwie wieder aufstehen kann.

00:08:34: Es ist sowieso nicht so ideal würde ich jetzt mal überhaupt für die meisten.

00:08:38: Ja an meiner Schule habe ich auch noch unterechts entblöcken.

00:08:40: das bedeutet immer für anderthalb Stunden am Stück.

00:08:42: Oh krass ohne fünf Minuten dazwischen?

00:08:43: Nee.

00:08:44: Wow okay

00:08:45: aber da gibt es schon auch Möglichkeiten drum herum.

00:08:47: also Lehrer die mit dich gerne mag mich nicht verstehen.

00:08:50: da gehe ich auch gerne einmal hin und sage gerade hänge ich irgendwie bisschen kann ich kurz fünf Minuten raus gehen irgendwie auf den Schulhof frische Luft starten Und dann wieder in den Klassenraum und dann geht es auch wieder besser weiter.

00:09:01: Was ja auch was ist, was vielen Menschen ohne ADAS hilft?

00:09:04: Ja total!

00:09:04: Ich meine auf einmal mal Reiz überfordert ist... Dafür braucht man gar keine Diagnose.

00:09:09: Man gibt es auch andere Diagnosen für.

00:09:10: Einfach mal kurz den Kopf wieder frisch kriegen, Frischluft sowieso ja sehr unterschätzt immer gut.

00:09:14: Aber das heißt tatsächlich du redest da auch mit deinen Lehrkräften drüber?

00:09:17: Also zum Beispiel auch bei deine Diagnosis oder musst du das gar nicht so offen kommunizieren?

00:09:21: Mehr oder weniger!

00:09:22: Ich kommuniziere es nicht so oft mit allen Lehrern beziehungsweise ich hänge es allgemein nicht an die große Glocke.

00:09:28: meine Klassenlehrer und eine Lehrerin mit der ich einfach sehr eng bin oder eine Lehrerin, mit der ich mich einfach gut verstehe.

00:09:36: Die auch früher meine Klassenlehrer waren die wissen das eigentlich ist es kein Problem.

00:09:40: also ich hänge nicht so an die große Glocke.

00:09:43: aber bei mir ist es so wenn da freundlich frage.

00:09:45: viele Lehrer wissen auch einfach dass sich das gerne kurz diese Pause habe unabhängig davon ob ich jetzt adhs hab wenn das eh schon einmal etabliert ist dann kurz rauszugehen ist kein problem.

00:09:55: ja sehr cool.

00:09:56: also mein hast du eben gesagt ne hilft ja Jeben, unabhängig ob man ADAS hat oder nicht finde ich es sehr cool.

00:10:00: Das eure Lehrkräfte das ermöglichen was wir noch gar nicht gesagt haben ist ja vielleicht auch wichtig von wegen wie du damit in der Schule umgehst.

00:10:06: seit wann hast Du denn deine Diagnose?

00:10:07: Mein Diagnos habe ich jetzt ein bisschen mehr als einem Jahr.

00:10:09: da war ich vierzehn Jetzt bin ich fünfzehn und irgendwie der häufigste Weg zur adas Diagnosis Ja irgendwie Im Kindergarten-Grundschulzeit fällt irgendwas auf.

00:10:19: Die Lehrer sagen, der ist schon ein bisschen neurotypisch.

00:10:23: Vielleicht wäre es gut da mal hinzugucken und dann passiert irgendwas.

00:10:26: Bei mir war das etwas anders.

00:10:28: also ich hatte schon ADAS Symptome in der Kindheit aber nie so stark dass jetzt irgendwie meine Eltern oder Lehrkräfte gesagt haben Es ist so schlimm wir müssen auf jeden Fall hingucken sondern Ich habe irgendwann in einem Wissenspodcast was darüber gehört Ah!

00:10:42: Und dachte mir, das hört sich erschreckend viel nach mir

00:10:45: an.

00:10:46: Okay?

00:10:47: Vielleicht sollte ich da mal nachgucken und hab es dann meiner Mutter erzählt und die meinte ja okay... Dann haben wir's beide wieder ein bisschen vergessen.

00:10:55: Dann habe ich irgendwann noch einmal dran gedacht und meinte mmh Mama können wir da jetzt bitte mal nach gucken.

00:11:00: Und dann haben wir einen Psychiateratemin gemacht.

00:11:04: Ich hatte eine Psychiatorin, die mit mir die Diagnostik gemacht hat und mich im Laufe danach auch noch begleitet hat.

00:11:09: Da ging's dann an.

00:11:11: Am Anfang musste ich mit der, einmal alleine sprechen.

00:11:13: Meine Eltern haben mit der gesprochen und dann gab es unterschiedliche Tests.

00:11:18: Ich musste zum Beispiel einen IQ-Test machen.

00:11:20: Es gibt so einen speziellen Konzentrationstest, den man auch machen muss Noch paar andere Sachen Und dann ein paar Monate später Also das läuft über einen gewissen Zeitraum sind das Paar Termine.

00:11:31: Dann hatten wir den Nachbesprechungstermin.

00:11:34: Und ja, wie ist's denn?

00:11:36: Ja, ist so HDS... Extrem starkes ADAS.

00:11:40: Also gibt es Menschen, die sind intensiver oder noch mal stärker in anderen Aspekten in ihrem Leben eingeschränkt als ich?

00:11:47: Auch wenn man natürlich jetzt nicht irgendwie Neurodivergenz so mit einem Zahlenwert... klar einstufen kann.

00:11:54: Okay,

00:11:54: cool!

00:11:54: Das heißt du bist wirklich einmal komplett auf Kopf gestellt worden?

00:11:56: Es waren mehrere Termine und dann war das Ergebnis da.

00:11:59: Und wie bist Du denn damit umgegangen deine Familie als es dann so schwarz auf weiß stand?

00:12:03: Ja

00:12:03: also es gibt dann unterschiedliche Sachschritte wie man damit umgehen kann.

00:12:07: wenn man jetzt keinen großen Leidensdruck hat hätte gibt's viele Menschen die haben ADRS und sie sind damit auch diagnostiziert aber die leben einfach danach.

00:12:14: so weiter und auf meinen Wunsch hin wir dann auch mit einer Psychiaterin darüber gesprochen, wie kann man jetzt damit umgehen?

00:12:21: Gab es die zwei Hauptvorschläge, die es gab.

00:12:24: Einmal medikamentöse Behandlung und Lerntherapie.

00:12:29: Das habe ich beides gemacht.

00:12:31: Aber erst mal würde ich auf das mit den Medikamenten eingehen.

00:12:36: Also es gibt natürlich, es gibt dieses Klischee.

00:12:38: Irgendwie Kindheit alias dann bekommt's Ritalin und dann ist es stumm gescheitert.

00:12:43: Zwei Zombie in der Ecke auf jeden Fall?

00:12:45: Da

00:12:45: haben schon auch irgendwie Leute Vorurteile noch zu.

00:12:48: Merke ich im Gespräch oder auch meine Eltern die damit natürlich noch keine Erfahrung hatten waren erst mal bisschen fragend ein bisschen nervös.

00:12:56: Ich natürlich auch.

00:12:58: Dann haben wir erst mal ein Medikament ausprobiert, das heißt Methylphenidate.

00:13:02: Das ist eben der klassische Wirkstoff aus Ritalin.

00:13:05: Ritaline ist letztendlich eine Marke so alt ich weiß?

00:13:07: Ja genau.

00:13:08: Kleiner Funfact übrigens Ritalen weil der, glaube der Pharmazeute, dass er das erste Mal quasi in die Pille gepresst hat seine Frau heißt Rita oder hieß Rita.

00:13:17: deswegen heißt es Ritalien.

00:13:18: Genau.

00:13:19: Lien für Rita und das habe ich dann ausprobieren.

00:13:23: Das war allerdings nichts für mich.

00:13:24: Bei mir hat sich das Klischee bisschen bestätigt, ich war danach irgendwie deutlich energieloser und weniger motiviert.

00:13:31: Einfach auch meine Persönlichkeit war ein bisschen weniger präsent.

00:13:35: Ich hab einfach etwas unterdrückt.

00:13:37: Ist vielleicht nicht das richtige Wort aber es beschreibt wie ich mich gefühlt habe.

00:13:41: So ein bisschen abgedämpft dann alles?

00:13:43: Ja, abgedänft ist glaube ich ein sehr guter Begriff dafür!

00:13:45: Und dann musstest du das weiternehmen gegen deinen Willen.

00:13:47: oder was ist denn passiert?

00:13:48: Nein... Also natürlich gibt's einen gewissen Zeitraum wo es Sinn macht wenn am Anfang Nebenwirkungen auftreten nicht, das sofort abzusetzen.

00:13:55: Sondern ein bisschen was aufzuprobieren.

00:13:57: Aber nach ... Ich glaube bei ein, zwei Monaten maximal haben wir es dann abgesetzt in Absprache mit meiner Psychiaterin.

00:14:04: Sehr cool!

00:14:05: Und dann war die Frage, wollen wir's noch mal probieren?

00:14:09: Das war eine Folge, die ich für mich mit Ja beantwortet habe.

00:14:12: und da hab' ich Elvanse der Fälscher des, glaub ich, Listex-Ampfitaminer.

00:14:17: Ich bin immer nicht so gut mit den langen Namen aber ja Was klingt gut?

00:14:19: Ausprobiert.

00:14:20: Und das ist ein Medikament, was mir auf jeden Fall geholfen hat und was ich auch immer noch nehme.

00:14:25: Ah okay!

00:14:25: Da braucht es dann immer ein bisschen Zeit einzupendeln, was die Dosis ist also... Ich habe mit zehn Milligramm gestartet, was sehr wenig ist und dann haben wir uns drauf gearbeitet bis zu sechzig Milligrammen.

00:14:35: Okay krass!

00:14:36: Sechzig Miligramm war aber für mich so viel zuviel, sodass ich nach zwei Tagen direkt die Dose verringert hab weil's mir einfach zuvier war.

00:14:44: Also hast du relativ schnell gemerkt ok da ist es zu viel, da müssen wir jetzt irgendwie runter gehen

00:14:48: Und dann eingependelt hat es sich jetzt bei mir auf so vierzig Milligramm.

00:14:52: Ja, okay!

00:14:53: Aber das heißt da merkst du die Vorteile überwiegend die Nachteile quasi?

00:14:57: Genau, dass ist immer ein bisschen abwägen.

00:14:59: Ich würde nicht sagen, dass ich stark Nebenwirkungen habe aber trotzdem hab' ich die positiven Vorteile, damit ich mich besser konzentrieren kann.

00:15:06: und da muss man tatsächlich auch zu sagen wenn man sich entscheidet Medikamente zu nehmen, ist es nicht zack, das nimmst Du jetzt Und dann ist es für immer so, sondern das ist total divers.

00:15:16: Also wie gerade erzählt kann man wenn's wirklich nicht gut ist schnell wieder absetzen.

00:15:21: Ich nehme meine Medikamente auch nur während den Schulzeiten also während den Ferien nehm ich keine.

00:15:26: Ah okay aber das ist ja ganz spannend!

00:15:27: Das heißt also für dich du hast dir vorhin gemeint bist jetzt nicht so stark oder deine ADS-Symptome sind nicht so starg.

00:15:33: und das heißt aber auch du musst jetzt eben nicht jeden Tag Medikamente nehmen weil viele haben ja Angst dass sie sagen oh wenn ich das anfange da muss sich mein Leben lang jeden Tag eine Tablette nehmen.

00:15:41: Wenn ich jetzt ruhig höre, gibt es da auch andere Modelle.

00:15:43: Genau und?

00:15:44: Die einzige Konsequenz ist ja nicht nur Medikamente nehmen, sondern gerade erwähnt gibt es auch das Thema Lerntherapie.

00:15:50: Sehr wichtig!

00:15:51: Das

00:15:51: klingt erstmal so Therapie, muss ich da hingehen und über meine Gefühle sprechen, wenn mich auf ein Stuhl legen, Siegmund Freud.

00:15:58: So ist es nicht ganz... Also man muss schon bisschen darüber sprechen wie man sich fühlt aber mehr im Kontext von Wie fühle ich mich mit ADHS?

00:16:06: Und was kann man jetzt ändern abgesehen von Medikamenten um das besser zu machen?

00:16:11: also Therapeutin.

00:16:14: viel über Selbstorganisation gesprochen, um einfach Methoden zu finden wie ich mich besser organisiere.

00:16:20: Keine Ahnung, ob ich mir jeden Morgen eine To-do-List.

00:16:23: gibt es bestimmte Abläufe die ich befolgen soll?

00:16:26: muss ich oder setze ich mir irgendwelche Ziele und was mache ich um die einzuhalten solche Dinge?

00:16:32: Und hat das für dich funktioniert?

00:16:33: also war's jetzt wahrscheinlich schon ein paar mal bei der bei der Therapeut in Klappen.

00:16:37: diese Sachen finde ich

00:16:38: ja.

00:16:39: Dazu muss man auch sagen, zumindest bei mir ist das nicht dauerhaft.

00:16:42: Sondern es waren ein paar individuelle Termine um dann Lösungen für bestimmte Probleme zu finden.

00:16:49: Es ging zum Beispiel auch um Schlaf.

00:16:52: Großes Thema?

00:16:53: Genau!

00:16:54: Viele Menschen mit ADHS haben Probleme mit dem Schlafen und dem Einschlafen.

00:16:59: Das kommt sehr daher, dass man so mein Kopf rennt und rennt.

00:17:03: Und hört irgendwie nicht auf zu denken.

00:17:05: Und das läuft die ganze Zeit weiter.

00:17:06: auch wenn ich mich in meinen Wett lege und mit eigentlich denke Ich bin müde ist es super angenehm.

00:17:10: jetzt kann ich schlafen und mein kopf denkt dann aber trotzdem weiter über gott und die welt nach und Hört irgendwie nicht aus.

00:17:17: da kann man dann zum beispiel über bestimmte atemübungen bestimmte abläufe nachdenken generell keine Bildschirme, eine Stunde vor dem Schlafen gehen lesen zum Beispiel.

00:17:27: ich bin wirklich kein großer Fan vom Lesen aber das hilft mir tatsächlich.

00:17:31: Sehr cool!

00:17:32: Du kannst jetzt auch tatsächlich besser einschlafen mit diesen Tipps?

00:17:34: Ja

00:17:35: sehr gut weil ich glaube es wissen wirklich viele auch nicht ganz viele Menschen mit ADS haben genau was du beschreibst dieses im Bett liegen wo mein körperlich total erschöpft ist und müde ist aber der Kopf macht halt weiter Party.

00:17:44: und da ist es echt glaube ich super hilfreich wenn man da wie bei dir so erfolgreiche Tipps bekommt.

00:17:49: Wir schlafen wäre halt schon geil, ne?

00:17:51: Ja.

00:17:51: Ohne ist es gar nicht so gut.

00:17:54: Nee, gar nicht mal so gut!

00:17:55: Okay, das heißt du hast also wirklich diesen Mischweg gemacht.

00:17:57: Du hast gesagt okay ich will gerne Medikamente ausprobieren aber ich will mir auch jetzt in einem Kontext Therapeutische klingt ein bisschen größer als es ist, aber wirklich so Tipps.

00:18:04: wie kann ich mich besser organisieren?

00:18:06: was kann ich machen um besser zu schlaven?

00:18:08: also wirklich so verhaltens ja tipp und life hacks quasi genutzt oder funktioniert für dich gut jetzt so?

00:18:15: Also es läuft dann leider nicht wie von selbst.

00:18:18: Am Anfang habe ich mir das Medikament mit den Medikamente und der Lerntherapie so vorgestellt, dann weiß ich einfach wie sie funktioniert muss ich mich nicht mehr anstrengen, sondern es funktioniert einfach.

00:18:27: So ist das leider nicht... Ich muss mich schon noch anstregen und selber reinhängen und auch einfach selber daran arbeiten, wenn's funktioniert.

00:18:34: Find' ich aber echt gut, dass du sagst!

00:18:36: Weil viele haben ja dann, wir haben vorhin gesagt die einen sagen über den Medikament oder ist man voll der Zombie?

00:18:40: Und dann gibt's aber auch manchmal auch Erwachsene, die sagen Ja nun kriegt er ja Medikamente und dann braucht er ja gar nichts mehr zu machen.

00:18:45: Dann schreibt er von allein gute Noten, wenn ich mich irgendwie dope Nee, genau.

00:18:48: Wir wissen ja schon mal, für dich funktioniert's ganz gut.

00:18:51: aber du hast gesagt deine Familie ist damit ganz gut umgegangen?

00:18:53: Aber die sind doch bestimmt trotzdem mythen oder Vorurteile über den Weg gelaufen.

00:18:57: also so Sachen wie der was von selber erwähnt so ah bist du ein Zappelfillip kannst du nicht ruhig sitzen!

00:19:01: So Klischees über adhs kennt ja jeder.

00:19:04: Menschen mit adhS sind einfach unkonzentriert oder faul und kümmern sich nicht darum.

00:19:10: und das es einfach nicht war kann ich dazu nur sagen.

00:19:13: Ich hab ADHS und bin unkonzentriert, aber das hat nichts mit der Nahrung zu tun.

00:19:21: Unabhängig von meinem ADHS, aber es ist bei anderen Menschen

00:19:24: genauso.".

00:19:24: Definitiv.

00:19:25: Also wer auch immer jetzt diesen Podcast hört und wirklich von sich behaupten kann, ich war noch nie in meinem ganzen Leben faul!

00:19:30: Ich würde jetzt einfach mal den Raum stellen dass das nicht ganz der Wahrheit entspricht.

00:19:34: also das finde ich auch immer...ich find' es auch ein gemeines Klischee weil ich meine es würde ja bedeuten dass du ja einfach keinen Bock hast und jetzt einfach nur eine Ausrede suchst.

00:19:40: mit deinem ADHS ist ja eh ne Mode Erscheinung, das sagt ja jetzt jeder.

00:19:44: und damit du dann einfach quasi nichts machen musst bist du dir das auch schon so begegnet als Klichee?

00:19:47: Das Leute das dann so..ja auch so ein bisschen...ich finds' ja wirklich schon....ich find's mies so als Unterstellung tatsächlich

00:19:54: noch nie jemand gesagt, aber so bisschen schwingt es schon oft mit.

00:19:58: Was du ja gerade schon angeschnitten hast ADHS ist ja nur eine Modeerscheinung.

00:20:02: sowas gab's früher nicht und das geht auch wieder weg.

00:20:05: also ADHS kann man sich hier abgewöhnen.

00:20:07: Das ist eigentlich schön, was man oft von älteren Leuten hört.

00:20:11: Da denke ich mir, das kann doch jetzt wirklich nicht euer Ernst sein?

00:20:15: Ich find's auch immer sehr witzig, wenn jemand sagt früher gab es das nicht und jetzt haben ja plötzlich alle ADAS wie du gesagt hast eine Modeerscheinung.

00:20:20: Fakt ist klar die Zahlen gehen hoch, also man muss ja momentan sagen wir gehen davon aus glaube Deutschland fünf Prozent der Kinder und Jugendlichen haben ADAS.

00:20:29: Es ist ne verdammte hohe Zahl, das ist auf jeden Fall so.

00:20:31: aber wir gucken halt besser hin.

00:20:33: zum Beispiel Also ich finde du bist ja ein super Beispiel.

00:20:35: Bei dir war es in der klassischen Zeit auch als Junge gar nicht so auffällig, aber dadurch dass du einen Podcast gehört hast, wo du gedacht hast okay das klingt bisschen nach mir und offensichtlich super coole Eltern die gesagt haben hey wenn ihr das Wichtigste guckt mal dahin dann macht man das halt!

00:20:47: Und wäre das vor fünfzig Jahren passiert?

00:20:49: Nein wahrscheinlich nicht weil A hatte keiner Zeit dafür.

00:20:51: B waren die Diagnose Standard zu ADHS einfach noch nicht so geläufig keine Ahnung ob Lehrkräfte damals überhaupt ausgebildet waren, das zu sehen.

00:20:59: Also alle Lehrkräfte und die Eltern auch so cool gewesen wären zu sagen ja komm lass uns das mal machen!

00:21:03: Es sind ja alles Faktoren warum es natürlich mehr Diagnosen momentan gibt weil wir einfach auch mehr darüber reden sowie wir zwei heute auch in dem Podcast

00:21:11: genau und vielleicht sind wir jetzt der podcast für irgendwie eine draußen der sich denkt Das hört sich irgendwie doch sehr nach mir an.

00:21:18: Wenn ihr wirklich das Gefühl habt, ihr habt ein Problem dann lasst es auf jeden Fall abchecken.

00:21:23: aber seid euch bewusst dass bisschen ich kann mich damit identifizieren und dass viele ADHS Symptome Sachen sind die auch normalen Menschen passieren nur etwas stärker.

00:21:34: Genau, das finde ich auch immer wichtig.

00:21:35: Und vor allen Dingen wie gesagt einschränken.

00:21:37: also du hast ja gesagt ne?

00:21:38: Du bist halt über diesen Podcast darauf gekommen.

00:21:40: aber gab es denn einen Punkt wo du sagst okay Das ist jetzt auch wirklich hinterlich in meinem Alltag?

00:21:44: Ich möchte das jetzt auch für mich klären.

00:21:45: oder war das so ein reiner Zeitvertreib sich mal die Diagnose zu holen?

00:21:48: Ne, also es war schon so dass ich jetzt dementsprechend geht meine Schule nur bis zur zehnten Klasse und dann muss ich mich entscheiden, mache ich eine Ausbildung?

00:21:56: Mache ich Abi an einer separaten Oberschufe?

00:21:59: Sollte ich Sachen.

00:22:00: Und da war es einfach so, dass ich gemerkt habe irgendwie auch wenn ich mich viel anstrengend und möglichst viel Motivation reingehe komme ich irgendwie in der Schule nicht ganz an einen Potenzial ran und ich bin viel unkonzentriert und irgendwas hängt da was ich gerne ... worum ich mich einfach gerne kümmern würde bevor es jetzt wirklich kritisch wird.

00:22:20: Und es hat sich jetzt einfach herausgeführt, das war eine gute Entscheidung.

00:22:23: Okay.

00:22:23: Das heißt aber auch wenn ich richtig verstehe und ich finde immer noch mal richtig rauszustellen... ...das heißt du hattest schon eine Motivation und hast gesagt okay ich möchte mich jetzt zum Beispiel mehr konzentrieren!

00:22:31: Ich möchte aufmerksamer sein.

00:22:32: dann hast du dann aber gemerkt obwohl du wirklich motiviert warst, obwohl dir wirklich wollte ist.. Es ging halt nicht.

00:22:37: also man kann ihm jetzt nicht das Klischee von ADS Du hast jetzt einfach nur faul und hast keinen Bock gehabt und sagst ne es war ja genau dass ich hatte Bock, ich wollte, ich hatte ein Ziel und trotzdem ging's nicht.

00:22:45: Und das war dann das wo du gemeint hast.

00:22:46: ok da müssen wir vielleicht mal nachgucken.

00:22:48: Genau was ich auch wirklich schon öfters gehört habe.

00:22:51: Ja, das geht dann ja vielleicht auch weg?

00:22:53: Das ist leider nicht so.

00:22:55: ADHS lässt...geht nicht weg!

00:22:57: Das kann man wie Kulinis schon am Anfang gesagt hat.

00:23:00: Man kann das nicht heilen beziehungsweise finde ich heilen irgendwie nicht ein angebrachtes Wort hier weil für mich impliziert es heilen.

00:23:08: Es ist irgendwie ... es ist etwas was geheilt werden muss.

00:23:11: Das ist keine eigentliche Krankheit.

00:23:14: Es muss halt nicht geheilt werden, es gibt auch keinen gesunden Zustand dazu.

00:23:18: Es ist einfach der gesunde Zustand ADHS.

00:23:20: Genau und dann kann man ... Wenn man einen Leidensdruck hat darüber nachdenken was kann man denn machen um daran zu arbeiten?

00:23:26: Und das besser wird.

00:23:28: und manche Menschen nehmen tatsächlich auch Medikamente ihr ganzes Leben lang oder für den längeren Lebensabschnitt.

00:23:34: aber zum Beispiel für mich wäre jetzt nicht das Ziel für immer Medikamente zu nehmen sondern zu lernen mich selber zu strukturieren und mich besser zu konzentrieren.

00:23:42: Und dann eben nicht mein ganzes Leben sozuläben?

00:23:44: Ich

00:23:44: finde, das muss man ja auch sehr individuell schauen.

00:23:46: also es ist tatsächlich so.

00:23:48: grundsätzlich sagen wir von den Menschen die eine ADRS-Diagnose kommen in der Kindheit erfüllen auch sechzig Prozent die gleichen Kriterien immer noch wenn sie volljährig sind oder halt zwanzig dreißig sind.

00:23:58: also kann man so sagen Sechzig prozent bleiben auf dem Niveau.

00:24:00: was sich tatsächlich ein bisschen verwächst ist ja auch ein bisschen.

00:24:02: das Thema bei dir ist wirklich dieser körperliche Teil.

00:24:04: das heißt gerade mit dieses Klischee von dem Zappelfillibjungen nochmal nehmen ich meine Man ist mit ADHS nicht irgendwie Lernbehindert oder man ist ja einfach nicht faul, sondern man lernt auch irgendwann sich das anzupassen.

00:24:16: Egal ob man die Diagnose hat oder nicht.

00:24:17: Man lernt irgendwann okay.

00:24:18: es ist eben nicht angemessen dass ich im Unterricht aufstehe und rumrenne wenn das vorher ein Thema war Und viele Menschen die erwachsen werden haben das einfach gelernt und deswegen sieht es vermeintlich so aus als ob adhs verschwindet.

00:24:27: aber für viele Erwachsene rückt es zum Beispiel einfach nach innen.

00:24:30: Das heißt genau das was du beschrieben hast diese körperliche Unruhe zeigt sich dann bei vielen noch extremeren sondern innerlichen Unruhen.

00:24:35: Die können halt richtig schlecht schlafen sind immer irgendwie ein bisschen konfus.

00:24:38: dass mehr nach innen wandelt, hat aber nichts damit zu tun.

00:24:41: Dass das magisch passiert?

00:24:42: Sondern wenn man als Mensch lernt sich anzupassen und wenn man nicht mit einer Begleitung durch Ärzte oder Therapeuten das auf eine konstruktive Weise macht, sondern einfach, damit man keinen Ärger kriegt und nicht angeschissen wird, dann verschiebt sich das Problem nur aufm anderes Feld.

00:24:56: Dazu muss man auch sagen, dass man hier unterscheiden muss zwischen männlich- und weiblichsozialisierten Menschen.

00:25:02: Bei mindersozialisierten Menschen gibt es ganz viel dieses klassische Zappelfilipklischee und diese Symptome ... Und bei weiblich sozialisierten Menschen fällt es oft deutlich später erst auf.

00:25:13: Sollte ich weiß, beziehungsweise fallen die einfach andere Symptome auf?

00:25:17: Hier kann ich aber auch teasing dazu kommen und eine Podcast-Folge hier im Tomori-Podcast.

00:25:22: Sehr geschickt!

00:25:23: Ne genau hast du vollkommen recht das Problem war ja auch lange... Wir haben ja dieses Klischee von diesem Zappelfillip-Jungen und man hat halt auch ganz lange in der Fachwelt immer nur danach geguckt.

00:25:32: Und ich sage mal, wenn du immer noch nach Schafen guckst dann wirst du halt irgendwann Ziegen nicht mehr erkennen können weil du ja immer nur alle deine Diagnosekriterien nach Schafe ausrichtest und dann weißt du irgendwann nicht mehr wie eine Ziege aussieht.

00:25:41: Genau was du sagst, weiblich sozialisiert, haben wir auch so ja zappelfilippinchen die sehr viel Bewegung brauchen die sehr nach außen sind es sehr laut sind.

00:25:49: aber wir haben eben auch die ruhigen und wir haben auch die ruhigen Jungs und die fallen dann auch durchs Raster.

00:25:53: Das ist übrigens auch ein Grund warum die Zahlen hochgehen.

00:25:55: Man hat halt früher nur nach dieser einen einzigen Form geschaut oder diese am meisten aufgefallen.

00:25:59: Und die anderen hat man dann unter den Tisch fallen lassen und haben gesagt, das sind ja keine Schafe.

00:26:03: Es ist sehr gut dass du darauf hinweist und auch sehr gut es darauf hin weißt.

00:26:05: da wird's noch mal eine andere Folge mit anderen Einblicken geben.

00:26:08: Wir haben es immer so ein bisschen gestriffen.

00:26:10: aber ich weiß zum Beispiel auch ein ganz großes Klischee vielleicht.

00:26:13: was ich immer höre ist Du hast jetzt zum Beispiel kein ADHS, weil du schreibst sehr gute Noten.

00:26:18: Wie ist das denn bei dir?

00:26:19: Ja!

00:26:19: Das Klischee habe ich auch schon öfter gehört und da kann ich einfach von mir sprechen sagen, nee so ist es nicht... Ich hab ganz okaye Noten, ich würde jetzt nicht sagen, ich bin der absolute Einzachschüler und kriege alles perfekt hin.

00:26:31: aber vor allem in den Fächern für die ich mich begeistern kann, habe ich ja auch gute Notendaten.

00:26:35: also das ist einfach...

00:26:37: Was wiederholt das was du vorhin gemeint hast?

00:26:38: wenn ihr Spaß an irgendwas hast oder etwas interessiert dann kannst du doch gut lernen

00:26:41: oder?!

00:26:41: Genau, Fächer die mich interessieren und mir Spaß machen wie für mich zum Beispiel spanisch.

00:26:46: Da kann ich mich irgendwie gut konzentrieren da kann ich nicht gut reinarbeiten.

00:26:49: Zum Beispiel Fäche bei denen ich eher da sein muss und nicht so gerne da sein möchte wo ich da geht dann auch schneller die Konzentration abhanden und da leiden dann entsprechend auch die Noten drunter.

00:26:59: Aber ich finde das ja auch wieder nachvollziehbar!

00:27:00: Ich meine ganz ehrlich es geht ja den meisten so.

00:27:02: Hilft halt einfach wenn man das Fachgut findet.

00:27:04: aber ich find's auch wirklich einfach wichtig zu erwähnen dass der auch gemeint bei deiner Diagnostik wurde er auch in IQ-Test gemacht.

00:27:09: Man muss ganz klar sagen ADHS ist nicht mehr... mehr oder weniger IQ verknüpft.

00:27:12: Man macht übrigens diese Tests einfach umzuschauen, ups!

00:27:15: für die Symptome, die man erlebt auch einen anderen Grund geben könnte.

00:27:18: Zum Beispiel eine Lernbehinderung oder eine Hochbegabung.

00:27:21: ja das kann manchmal übrigens gleich aussehen aber wir müssen ganz klar sagen dass es nicht aneinander gekoppelt.

00:27:25: also ich kenne Menge Menschen die hervorragende Schulabschlüsse hingelegt haben die Studierenden Doktor haben und sie haben zum Teil unbehandelte ADAS in der Zeit gehabt.

00:27:33: Das geht alles!

00:27:35: Das hat nichts miteinander zu tun.

00:27:36: Ich glaube wichtiger ist halt wie wir auch schon ein paar mal erzählt haben wir halt zb die Lehrkräfte damit umgehen.

00:27:40: Aber auch gerade schon angeschnitten des Klischee gibt's auch anders rum.

00:27:44: Ich hab auch schon gehört, ja aber vielleicht bist du einfach hochbegabt und bist deswegen unterfordert.

00:27:48: Und kannst dich deswegen schlecht

00:27:49: konzentrieren.".

00:27:51: Da muss man sagen es gibt Fälle in denen das so ist, aber dass es nicht automatisch so.

00:27:56: Ja finde ich auch wichtig, dass Du sagst, ich habe mich mal so kühl, das liegt daran, dass die Leute glauben, dass Hochbegaberung so was total Positives ist und ADHS halt irgendwie sowas Negatives.

00:28:05: Das stimmt halt beides einfach nicht!

00:28:06: Also das sind halt beides Neurodivergenzen, die bringen beide ihre Vor- und Nachteile mit sich.

00:28:11: Aber ich finde es immer sehr interessant wie Menschen das dann so gegeneinander aufwiegen wollen, sagen nein, nein!

00:28:14: Deine Probleme haben bestimmt einen positiven Grund.

00:28:16: Und ich find's immer interessant weil als ob das die Probleme wegmachen würde?

00:28:19: Weil die hast du ja offensichtlich.

00:28:20: Genau und ich würde auch nicht sagen dass für mich ADHS eine Negativa-Gondes ist.

00:28:24: Deswegen kann ich auch nicht so klar sagen was das ADHS jetzt bei mir auslöst, weil... Ich kenne nur mich und ich bin halt mit ADHS.

00:28:33: Das kann ich schlecht für mich separieren und das kann man auch einfach nicht ganz so klar

00:28:36: sagen.

00:28:37: Würdest du denn dann auch sagen, weil du hast ja vorhin auch gemeint in der Kindheit, Jugend, Grundschulalter ist bei dir gar nicht so aufgefallen?

00:28:43: Wenn du jetzt zurückblickst würdest du auch sagen Ja, ich hab' mich jetzt auch gar nicht zu schlecht gefühlt oder nur anders.

00:28:47: oder wie war deine Empfindung?

00:28:49: auch wenn du jetzt zurückguckst in die Zeit?

00:28:50: Jetzt

00:28:51: retrospektiv würde ich schon sagen Ich habe mich... schon ein bisschen anders gefühlt, aber nie sonderlich negativ.

00:28:58: Sondern irgendwie habe ich gemerkt, ich bin ein bisschen besonders für mich laufen Sachen anders ab Aber ich hab mich nie dadurch explodiert oder solche Dinge geführt.

00:29:06: Okay

00:29:07: das heißt also immer das Gefühl gehabt so anders aber halt weder besser noch schlechter sondern einfach anders.

00:29:12: Genau, und das finde ich kann man auch gut zu ADHS sagen.

00:29:15: Ich bin anders aber nicht schlecht da und dass es auch was wie als Gesellschaft und wir im Schulsystem vielleicht ein bisschen verbessern könnten.

00:29:22: Unterschreibe

00:29:23: ich sofort mit Brief-und-Siegel.

00:29:25: Gibt's denn Dinge die jetzt zum Beispiel sehr helfen?

00:29:28: Jetzt gerade auch in der Schule wo du sagst okay das ist für mich persönlich eine gute Sache.

00:29:32: also hast du schon gesagt das Rausgehen hilft dir zb.

00:29:34: manchmal gibt es noch so Sachen die du jetzt gelernt hast für sagst ok das ist jetzt für mich einfach etwas was mir sehr hilft im Alltag.

00:29:39: Ja, also ein bisschen auf mein Umfeld achten.

00:29:42: Damals meine ich die Menschen, die mit mir sind aber auch der Raum in dem ich bin.

00:29:46: Also es hilft mir wenn meine Freunde um mich herum sind und das hilft mir, wenn ich irgendwie im Raum bin indem ich mich wohl fühle Der ist nicht total kalt oder viel zu heiß ist.

00:29:56: Das ist natürlich bei jedem so.

00:29:58: Aber ich würde sagen dass es bei mir einen anderen Stellenwert hat Und dass es eben besonders förderlich ist Wenn ich mir meinen Lernumfeld eigenständig aussuchen kann

00:30:07: Okay.

00:30:07: Das heißt so ein bisschen Freiheit und auch Möglichkeiten, dass selber zu entscheiden sind für dich wichtig?

00:30:12: Genau!

00:30:13: Das würde ich sagen, dass man Menschen mit ADHS weil sie einfach nicht so linear denken bisschen mehr Freiheiten lassen sollte und muss.

00:30:21: Weil eben diese Nicht-Liniare denken manchmal ein bisschen aus dem Rahmen der Angesetzte ausschlägt Und es führt für alle Beteiligten und auch nicht Beteilligten zu eher Problemen und unangenehmen Situationen wenn man Menschen nicht diese Freiheiten lässt.

00:30:36: also mir ist zum Beispiel wie gesagt Wenn ich ins geht's keine feste Sitzordnung gibt sondern Ich mich hinsetzen kann wo ich möchte oder solche Dinge eben kleinere Freiheiten zu setzen, die niemanden im Nachteil bereiten aber für viele Menschen einen großen Vorteil haben.

00:30:53: Da muss man dann auch bisschen die Toleranz zeigen als zum Beispiel Lehrer den Schülern diese Entscheidungen zu überlassen.

00:30:59: Ja, finde ich ein schönes Beispiel auch mit der Sitzordnung.

00:31:02: Heißt ja nicht dass du nicht am Unterricht teilnehmen willst oder dass du keine Ahnung auf dem Tisch liegen willst aber einfach so dieses... Ich glaube was du, wenn ich es richtig verstehe meinst ist dann eben nicht das du deinen festen Platz hast und immer dort sitzen musst, sondern dass man vielleicht auch mal den Stuhl verschieben kann oder sich neben jemand anders setzen kann.

00:31:16: So'n bisschen kleine Freiheiten und trotzdem findet hier immer noch der Unterricht

00:31:20: statt.

00:31:20: Genau!

00:31:21: Also Bisschen Struktur ist ja trotzdem drum herum?

00:31:23: Das

00:31:23: beschreibt's eigentlich ganz gut.

00:31:24: Es ist wie bei einem Pferd.

00:31:26: Am besten hat einen Pferdd eine große Weide verhalten kann, bewegen kann wie es möchte.

00:31:31: Aber drumherum ist trotzdem noch ein Zaun das das Pferd nicht wegrennt und irgendwie sich in Probleme reinboxiert sondern es hat gemeint dass man ihm Freiheiten lässt aber trotzdem einen Rahmen der Strukturgift drumherum hat.

00:31:46: Find ich ein cooles Bild, kann sich jeder was darunter vorstellen von so einem Pferd aus einer Weide, aus einer Koppel.

00:31:50: Wie du sagst es kannst dich ja frei bewegen, kann auch mal galoppieren, kann bei der Ecke stehen mal die Ecke.

00:31:55: aber genau wie du sagest das läuft halt jetzt nicht irgendwie einfach frei über den Hof oder in den Wald oder gründet eine Gang oder so sondern wir haben halt einen Rahmen wo sich das Pferdd bewegen kann.

00:32:05: Ich glaube ist ein ganz gutes Bild, da kann sich jede etwas herunter vorstellen.

00:32:08: Wenn ich noch einmal auf dich zurückkommen kann Wir haben ja schon gesagt Konzertation ist so ein Thema bei dir.

00:32:12: Gibt's denn noch andere?

00:32:14: Symptome oder Ausprägung, wo du sagst ja das ist wahrscheinlich meine ADHS.

00:32:18: Wir haben schon gesagt Hebeligkeit ist nicht so zwingend stark bei dir ausgeprägt.

00:32:21: gibt es da andere Sachen?

00:32:22: Ja

00:32:23: also was wir auch schon gesagt hatten schlechter Schlaf kommen allgemein schlecht zur Ruhe und dann schlafe ich auch schlechter wofür ich jetzt aber auch Lösungen gefunden habe.

00:32:33: ein Thema zum Beispiel ist auch Ich kann ganz schlecht Blickkontakt halten besonders mit Menschen die ich nicht so gut oder noch nicht so lange kenne.

00:32:40: Das ist viel was was man irgendwie klischee Klischeeweise, die im Autismus-Spektrum zuordnet.

00:32:46: Aber das ist bei mir und bei vielen anderen Menschen mit ADHS auch so.

00:32:50: Ja also habe ich auch die Erfahrung gemacht eigentlich bei der Mehrheit der Personen, die ich kennengelernt hab für ADHS Diagnostik, die hatten mindestens mal eine eingeschränkte Blickkontakt Und waren immer alle sehr erleichtert.

00:33:00: wenn ich am Anfang gesagt habe sie müssen mich nicht anschauen wenn wir miteinander reden solange unser Gespräch flüssig bleibt es alles in Ordnung.

00:33:05: Wir haben alle sofort sehr erleichert.

00:33:07: Ich finde es auch ja dann ist es halt so weiß.

00:33:09: ich mein

00:33:10: Es ist nicht so lieb.

00:33:11: Ja, genau.

00:33:11: Danke!

00:33:12: Es ist nicht so die Mein Gott.

00:33:13: Dann guckt man sich halt nicht in die Augen beim Sprechen.

00:33:15: also mein Gott.

00:33:17: Das ist ein Thema.

00:33:18: was ich tatsächlich festgestellt habe is für viele ältere oder ich sage mal alte Menschen ein Thema das die dann irgendwie als sehr groß respektlos wahrnehmen.

00:33:27: was für mich.

00:33:28: aber Ich merke es nicht so aktiv und es fühlt sich für mich irgendwie einfach unnatürlich an.

00:33:33: Ich meine ich kann auch irgendwie dass ich die älteren Generation verstehen weil natürlich signalisiert mir wenn mich jemand anschaut dass er mir folgt.

00:33:40: Auf der anderen Seite, auch mit meinen noch nicht ganz so vielen Lebensjahren habe ich schon festgestellt.

00:33:43: Mich haben schon Leute direkt angeguckt und was ich erzählt hab ist rechts rein in die Ohren und links wieder raus.

00:33:48: also war nichts mit wirklich aufmerksam sein Und umgekehrt, ich sag's ja auch immer wieder gerne Ich hab' auch einen Partner, der nicht so viel Blickkontakt hält wenn er mit mir spricht und trotzdem weiß ich dass er mir zuhört Auch wenn er halt gerade woanders hin guckt, meine ich immer so Ja, also offensichtlich hat der Blickkontakt jetzt nicht so viel damit zu tun und dann denk ich mir mal so.

00:34:03: Wenn es die anderen Personen mit leichter fällt?

00:34:05: Mir bricht dann kein Zacken aus der Krone.

00:34:07: Was ich ja auch ganz oft höre, weil sie bis bei dir auch zutrifft sind Sachen mit der Koordination.

00:34:11: das heißt irgendwie man steuper teufige oder es fällt mal was runter.

00:34:14: ist das ein Thema bei dir?

00:34:15: Also das hat natürlich auch etwas mit dieser Hebeligkeit zu tun.

00:34:19: Ich bin einfach wie man so schön sagt bisschen teupatschiger kann aber mir fallen öfter Sachen runter als Kind, weil das sehr oft.

00:34:26: Manchmal rutscht mir halt mein Handy aus der Hand.

00:34:28: Das ist unpraktisch aber dafür habe ich in der Hülle...

00:34:31: Sehr gut!

00:34:31: Ich wollte gerade sagen, dass du ein schönes Strongest Case hast.

00:34:34: Und ich steu' auch öfter als normal, habe ich das Gefühl?

00:34:38: Aber das heißt es dann, dass ich nicht so aufmerksam auf meinen Weg achte und irgendwie nicht sehe hier ist eine Stufe oder hier ist so einen Metall liegen von einem Tor an meiner Schule.

00:34:47: Das weiß ich eigentlich jetzt seit fünf... Sechs Jahren.

00:34:50: müsste ich wissen, dass das da ist.

00:34:52: Aber ich steuere trotzdem regelmäßig drüber.

00:34:54: Okay...

00:34:54: Das heißt denn auch als Kind oft verletzt gewesen?

00:34:56: Knochenbrüche oder...?

00:34:58: Ich habe mir tatsächlich spannenderweise nie was gebrochen aber... paar Giselle hier in Erschütterung und blaue Flecken sind schon dabei.

00:35:05: Okay, also doch ab und zu mal ein paar mehr Awaas als normal.

00:35:09: Ist übrigens auch wirklich ein Hinweis!

00:35:10: Also immer wieder wenn ich mit Menschen auch in den Diagnostik rede... Also löblich du bist eine Ausnahme mit den wenigen Knochenbrüchen aber ich höre dann häufiger auch doch hier ist was gebrochen und da ständig blaue Flecken überall Flasterkleben gehabt.

00:35:21: Also kann eben auch, wie du sagst so eine Ausprägung der Hebeligkeit sein manchmal oder der Unkonzentriertheit.

00:35:26: Merkst du emotionale Ausprügungen bei dir?

00:35:28: Ich habe vorhin erzählt manche Menschen mit ADS sind ja super strong in ihren Emotionen.

00:35:32: ist das auch bei dir der Fall?

00:35:34: Ja

00:35:34: Also als Kind habe ich öfter mal die Rückmeldung bekommen, dass sich irgendwie sehr aggressiv wäre und solche Sachen.

00:35:41: Aber das hat sich irgendwie ausgebügelt und es war scheinbar trotzdem nie so super schlimm, was da gehandelt wurde.

00:35:49: Und ich würde sagen, dass ich irgendwie mit meinen Emotionen anders umgehe.

00:35:53: also... beeinflusst von meinen Emotionen.

00:35:57: Ich hab das Gefühl, dass viele Menschen irgendwie ihre Handlungen davon abhängig machen wie sie sich fühlen.

00:36:02: also... Das und das funktioniert besser schlechter wenn ich traurig bin.

00:36:05: Das und was mache ich nur, wenn ich glücklich bin.

00:36:08: Und für mich ist es eher so, ich mache diese Sachen und dabei fühle ich mich manchmal besser und manchmal schlechter.

00:36:14: Aber es klingt immer so negativ, wenn man sagt, ich bin nicht ein emotionaler Mensch aber ich fühle oft Sachen einfach anders oder weniger.

00:36:23: Ja,

00:36:24: völlig in Ordnung.

00:36:25: Genau ich bin jetzt auch so ein paar typische Ausprägungen durchgegangen und wir haben ja gesehen manches trifft auf dich zu, man sich nicht.

00:36:29: Manche ist ein bisschen stärker, manches nicht.

00:36:31: Ich glaube das finde ich auch mal ganz wichtig.

00:36:32: Klar ADHS hat so ein Paar typische Geschichten Und viele Sachen aber schneiden sicher aus.

00:36:36: Sonst könnten wir es hier auch nicht diagnostizieren.

00:36:38: Aber ich find's immer superwichtig genau dass was wir heute auch machen So eine individuelle Geschichte zu hören.

00:36:42: Wie fühlt sich das?

00:36:43: oder wie prägt ne ADHS sich in dir aus?

00:36:45: Weil die Diagnose ist ja keine Persönlichkeit Du bist ja immer noch Emil und nicht einfach die ADHS.

00:36:50: Deswegen finde ich sie mal ganz ganz wichtig.

00:36:51: Wie

00:36:51: bei Almen ist es nen Spektrum.

00:36:53: Es gibt sicher auch Menschen, die mit klassischen ADHS-Themen mehr Probleme haben als andere.

00:36:59: Aber keine ADHS und solche Dinge haben.

00:37:02: Nee, finde ich gut.

00:37:03: Gibt es da irgendwas, was er aus so ein bisschen erzählt?

00:37:05: Oder hast du erzählt, dass deine Diagnose jetzt gar nicht klassisch gerade für einen jungen oder für eine männlich-sozialisierte Person gar nicht so klassisch in der Grundschule kamen sondern eher später?

00:37:13: Hast du daraus jetzt irgendetwas gelernt?

00:37:15: oder willst du da irgendwie vielleicht anderen, die das jetzt hören und sich in dir wiedererkennen, irgendwas raten, irgendwas wo du sagst okay, glaubt, das ist schon wichtig, dass ich das mal aus meiner Perspektive so weitergebe?

00:37:24: Also einerseits natürlich ist das nie zu spät, andererseits um mich die Diagnosis zu... bekommen, aber natürlich auch um was zu ändern.

00:37:33: Man braucht nicht unbedingt eine Diagnose, um zu gucken wie kann man besser mit unterschiedlichen Dingen umgehen, um zum Beispiel die Konzentration zu erhöhen?

00:37:41: Sehr gut und... Ich bin dabei.

00:37:43: Es ist nie zu spät, ich glaub die älteste Person, die ich diagnostiziert hab war irgendwas um die zweiundsechzig weiß natürlich nicht was die Person daraus gemacht hat aber man kann auf jeden Fall sich immer noch mal Hinweise holen.

00:37:52: und wie du gesagt hast Man braucht die Diagnose für bestimmte Dinge nicht.

00:37:55: Aber wenn ihr halt merkt und hört das und sagt okay ist Truggle schon hart mit bestimmten Sachen dann ist natürlich eine Diagnosis etwas was einem Möglichkeiten eröffnet dir es auch in deinem Feuer zum Beispiel Medikamente nehmen zu dürfen weil das kriegt man nur wenn man eine Diagnose hat.

00:38:07: Das wird ja jetzt nicht einfach am Bahnhof verkauft.

00:38:09: Also da werden Dinger am Bahnhofer kauft.

00:38:10: aber bitte bitte nehmt die nicht.

00:38:12: Nehmt den guten Stoff, den euch die Ärzte geben bitte.

00:38:15: Genau!

00:38:16: Also zum Beispiel das ADHS-Medikament.

00:38:17: was ich gerade bekomme ist wie Colin so gerne sagt kastrierte Speed.

00:38:22: Rein pharmazeutisch chemisch ist es das hat man halt die Rauschkomponente raus und gezüchtet ja nicht.

00:38:26: oh Gott alle Chemiker werden mich jetzt hauen.

00:38:28: oder pharmazeuten Ja aber letztendlich ist sie selber Rückstoffgrofe am Vitamine.

00:38:31: und während neurotypische Menschen darauf richtig abgehen und drei Tage nicht schlafen müssen und pati pati machen und nicht wissen wo sie wieder aufwachen wirkt deshalb für Menschen mit ADHS eher Strukturierend, beruhigend.

00:38:42: Kann sich konzentrieren?

00:38:43: Ja die gehen dann in den Club und nehmen ominöse Tabletten auf der Toilette und bekommen dann nur ihre Steuererklärung zu machen.

00:38:50: Und was man auch sagen muss ist auch wenn ihr keine ADHS-Diagnose bekommt oder habt dann heißt es nicht dass eure Probleme weniger valide sind.

00:38:58: Man kann an allem arbeiten und im Zweifel wenn man merkt man hat mit was noch ein Problem sollte man auch daran arbeiten.

00:39:04: Total, finde ich super das du sagst.

00:39:06: Weil ich hab ja auch schon oft vor der Entscheidung gestanden, gebe ich meine Empfehlung zur Diagnose oder nicht und ich habe mich auch schon dagegen entschieden, obwohl ganz klar war dass jemand auf dem Spektrum ist.

00:39:16: Warum entscheidet man sich im Zweifelsfall dagegen?

00:39:17: Weil ich gedacht habe diese Person wird nicht von Medikamenten profitieren bei der Person es ist auch nicht so stark ausgeprägt jetzt wirklich eine Therapie von Nöten ist.

00:39:25: Das heißt, alles was eine Diagnose an reinfachlichen Vorteilen bringt dieser Person nichts.

00:39:30: und dann habe ich auch gesagt okay ich würde jetzt keine Diagnese rausschreiben.

00:39:33: aber man muss ja auch ehrlicherweise sagen manchmal kann es auch vielleicht negativ Auswirkungen haben, je nach Lebenssituation.

00:39:39: Und hab dann auch gesagt, selbst schauen Sie sich mal bei Selbsthilfegruppen um in der Neurodivergenz-Community.

00:39:43: Ich meine ich hab du dahin Kontakt hast.

00:39:45: das ist eine ziemlich bunte coole Community weil meistens finden sich Menschen mit Neurodivergenzen auch ganz natürlich zusammen und ich glaub da kann man auch immer schon viel von profitieren.

00:39:52: oder wie Du gesagt hast es gibt immer Raum im Problem anzugehen und viele Möglichkeiten.

00:39:57: ja

00:39:58: Das ist das, dass ich irgendwie spannend ... Ich hab auch die Erfolgen gemacht.

00:40:01: Menschen mit ADHS finden sich immer.

00:40:04: Einmal habe ich mich mit nach vorne, nachdem ich die schon länger Kante unterhalten und plötzlich haben wir herausgefunden, dass wir beide ADHS haben.

00:40:10: Und solche Sachen sind mir auch schon mehrfach passiert.

00:40:13: also...

00:40:14: finden sich immer.

00:40:15: Ich finde es auch immer sehr witzig bei Paaren, wo einer schon eine Diagnose hat und man guckt sich dann den Partner die Partnerin an und denkt sich so er glaubt du solltest da mal jemanden auch mitnehmen zu deinem Termin.

00:40:23: ich glaube aber das liegt daran wenn man so eine natürliche Art hat miteinander zu kommunizieren und eben auf eine ähnliche Art und Weise anders ist und eine ähnelche Sprache spricht.

00:40:31: Ich glaube dass macht's schon leichter für viele Menschen mit Neurodivergenz.

00:40:34: Cool Emil gibt's noch irgendwas was du am Ende noch mitgeben möchtest?

00:40:37: Was dir wichtig ist wenn du nicht besprochen hast wenn du sagst geh hier nicht aus diesem Podcast raus bevor ich das nicht gesagt habe!

00:40:42: Ja

00:40:43: Also mir wäre einfach wichtig zu sagen, guckt nacheinander, passt aufeinander auf und Menschen mit ADHS benötigen eigentlich gar nicht so viel anderes als in Anführungsstrichen normale Menschen sondern einfach Toleranz-und Nachsicht.

00:40:58: Und man sollte eigentlich jede Menschen auf Augenhöhe mit Tolerans und Nachsichts begegnen.

00:41:03: und wenn ihr das tut... sollte es auch für Menschen mit ADHS kein Problem sein.

00:41:10: Ja, als Endnachricht würde ich einfach gerne mitnehmen dass alle mitnehmen das adhs kein Fehler ist sondern einfach jeder Mensch so gut wie er ist und Man, wie gesagt, Rücksicht aufeinander nimmt.

00:41:21: Wenn euch die Folge gefallen oder geholfen hat, teilt sie gerne.

00:41:25: Vielleicht braucht's ja jemand genau jetzt?

00:41:26: Wir konnten auch nur Teil des Themas abdecken und dazu kommt noch mehr hier im Podcast generell.

00:41:33: Gebt uns fünf Sterne auf Spotify.

00:41:35: Hier gibt es immer tolle Inhalte, tolle Themen einfach spannende Sachen und spannender Erfahrungen von unterschiedlichen Menschen.

00:41:41: Auf jeden Fall vielen Dank, Emil, dass du es heute mit uns geteilt hast!

00:41:44: Und wenn ihr Bock habt, mehr zu erfahren, wenn ihr Fragen habt... Ihr habt's gerade gehört.

00:41:47: Einer in die Kommentare damit stellt Fragen, ihr habt hier immer die Möglichkeit echte Alltags-Experten zu hören und vielleicht kommt ein E-Mail ja nochmal für eine Folge.

00:41:55: Und kann euch viel genaueres erzählen?

00:41:56: Genau!

00:41:57: Schreibt uns einfach eure Gedanken, eure Erfahrungen... ...und ihr findet auch immer Infos und Hilfsangebote in den Shownotes.

00:42:04: Dann würde ich sagen bis zum nächsten Mal!

00:42:06: Tschüss!